Cada día la lista de motivos por los cuales creo que debería dejar mi carrera universitaria (Ingeniería Informática Superior) es más grande, y por contra, la lista de motivos por los cuales continuar se reduce a uno: en un par de meses me voy a Suecia de Erasmus.
Llevo 4 años de universidad y estoy en 4º curso (arrastrando 2 asignaturas de 3º y una de 2º), así que puedo decir que mi rendimiento académico es ‘normal’. Pero cada año que pasa supone sumar a mi lista de desavenidos asignaturas inútiles (con todo el sentido de la palabra inútil), profesores incompetentes (con todo el sentido de la palabra incompetente), planes de estudios defectuosos, exámenes injustos (en cuanto a su forma de evaluar conocimientos), apuntes de profesores copypasteados, prácticas mal enunciadas, etc. En definitiva, un conjunto de despropósitos que crece año tras año.
El despropósito de la semana ha sido el examen de Ingeniería de Software, (y por ende las semanas previas violando mi cabeza con materia INÚTIL, en mayúsculas). Esta asignatura, que en teoría es la más importante de 4º curso, se presenta en forma de 890 soporíferas transparencias, (si, las he sumado, imaginad lo quemado que estoy….), de las cuales realmente tendrán alguna aplicación real el… ¿20%?
Hace unos días, desde la biblioteca, escribí en el Twitter de VersosPerfectos: “La Ingeniería de Software es una basura, una falacia onanista creada por consultoras y secundada por docentes para justificar su trabajo…”. Reflexionando a posteriori, quizás me sobrepasara con lo anterior ya que, pese a todo, sigo creyendo en el ideal de la Informática como una Ingeniería (para bien o para mal) pero… ¿que otra conclusión podría sacar cuando la asignatura que debería ser el quid de nuestra razón de ser como Ingenieros, se resume a lo mencionado, una pila de apuntes completamente antipedagócios predicando una panacea en forma de carrusel?
En Informática, (y me temo que en otros sectores también), el agujero que separa el mundo profesional del académico me parece terriblemente abismal. Y lo digo ahora, después de casi un año trabajando como programador, (que no becario), es decir, con conocimiento de causa suficiente para saber que las motos que nos venden en la Universidad, en el trabajo ni se arrancan, (por qué además se corre en direcciones completamente diferentes…).
Me da la sensación de que los docentes universitarios viven en una nube rosa, algodonada con laboratorios, proyectos de “investigación”, y empresas spin-off. Lógicamente esto no hará justicia al total de los docentes pero, por la misma razón por la cual nada impide cobrar a final de mes y de las arcas del estado, a “profesores” de Programación Orientada a Objetos que no saben entrar a la API de Java, nada me impide patalear (eso pensarán algunos) en mi blog.
Como decía al principio de esta parrafada, si no he dejado la carrera ya es por irme de Erasmus. Por ello y por tratar de encontrar algún sentido a las miles de horas de biblioteca que me he chupado, a las horas de sueño que los exámenes me han robado, a la frustración por tener que llenar mi cabeza de basura supuesta como académica, a haber aguantado la indigna prepotencia de más de un profesor defendiendo su púlpito y cátedra como un perro de presa.
Espero que el curso que viene en Suecia me encuentre con un plan de estudios más acertado, con un concepto más digno de lo que debe ser la enseñanza superior: una oportunidad única para adquirir conocimientos punteros de la mano de grandes profesionales, y no un pasillo de collejas al final del cual te dan un título completamente devaluado, papel mojado. Y si no, siempre podré dedicar el frió invierno a trabajar en mis proyectos, a recuperar todo ese tiempo que la universidad me ha robado hasta ahora.
Y como ejemplo anecdótico, transcribo una de las preguntas del examen de hoy:
1. Señale cual de las siguientes afirmaciones es incorrecta.
a) [Blalablabalbalbalblabla]
b) [Blalablabalbalbalblabla2]
c) [Blalablabalbalbalblabla3]
d) Todas las anteriores son incorrectas.
Pensad un poco y encontraréis la incoherencia. El profesor rectificó la pregunta y se justifico con “es que esa pregunta no la he puesto yo”, tocateloscojones, un mes estudiando y en el examen me encuentro con preguntas como esta y otras, mal planteadas y mal redactadas (sintáctica y semánticamente) ¿y estos son los que me venden la moto de que soy Ingeniero y debo emplear procesos para asegurar que mis proyectos no tengan errores?.
PD: Mi práctica de Ingeniería de Software está alojada bajo un subdominio de BlogAtClock, así que con un poco de mala (o buena…) suerte, quizás alguno de mis profesores termine aterrizando en este post, pero…. ¿sabéis lo que os digo? Que estoy tan quemado con la universidad que me resulta indiferente.
45 Comentarios
Olé tus huevos javi, que entren los profesores…. Un señor post. (Yo estudio en la misma uni que javi xD)
Pues tienes bastante razón, y eso que llevo tres asignaturas de ingenieria del software… como tengas la segunda que no se como es tu plan de estudios… vas a flipar.
Y espero que tampoco tengas Gestion de la calidad del software o parecido… tanta gilipollez de iso IEEE y su puta madre que se ve a la legua que eso en curros de verdad no se usa asi n de coña y mil diapositivas fatalmente explicadas que aprender que no valen de nada.
Plas, plas, plas; o en versión msn: (h5)
Yo ya te lo he dicho más de una vez. Este es mi tercer año y cada vez me cuesta más ponerme estudiar, y me encuentro menos motivado, el 70% de lo que aprendemos no vale para nada, el 20% lo sabía ya del grado superior y el 10% restante es lo poco que he aprendido.
Es muy desagradable tirarte de 3 a 5 años tragando mierda de asignaturas chorras y complicadas que no vienen a cuento, cuando podriamos salir de la carrera preparadísimos, pero bueno, que remedio queda..
Gracias a los 3 :$.
Hopsor, a veces me planteo el ‘que remedio queda…’, quizás el remedio sea ser valiente y ser consecuente con lo que vemos, y tratar de buscarnos la vida por nuestra cuenta.
No lo he comentado en el post por no extenderlo mucho más, pero a día de hoy cualquiera puede ser autodidacta con Internet. Las clases de universidades como el MIT o Stanford están colgadas en vídeo en Internet con acceso para todo el mundo. Yo he aprendido PHP, Python, Ruby, SQL, JavaScript, CSS, HTML, e incluso Java prácticamente por mi cuenta, (y en menos tiempo que si hubiera esperado a que la universidad me lo enseñara). Quizás deberíamos plantearnos seriamente salir del túnel del conformismo… Claro que no es fácil cuando vivimos en una sociedad con una habilidad increíble para crear seres socialmente adaptados, conformistas con el sistema…
Y ya no es solo eso… sino q en esta Hispania profunda hay una enfermedad de titulitis….
Mi recomendacion: Ya q tas en 4 no tires x tierra todo el curro hecho (aunq sea inutil) y terminate la carrera. Luego haz lo q t salga de los cojones xDD. Vamos… yo cada dia me pregunto mas q tendra q ver la carrera q escogi con el futuro q me veo… xo weno :)
Javi, amigo, algún día te darás cuenta de que estas equivocado ( quizás cuando madures ), la universidad y la ingenieria del software es todo lo que necesitas para triunfar en esta profesión que los dos compartimos.
Animo con las sueeecaaas!!
deberias.com
Lo siento pero tengo que responderte.
Soy estudiante como tú pero no comparto tus opiniones.
No discuto que las cosas se puedan mejorar, pero tu discurso me recuerda a esos que de pequeño escuchaba en el colegio a mis compañeros cuando decían que eso que estudiaban nunca lo iban a necesitar.
Dices que estás seguro de que lo que estudias no tiene nada que ver con la vida laboral porque trabajas de ¡programador!. ¿Acaso ese trabajo es el de ingeniero?¿No será que en tu trabajo no tienes que aplicar tus conocimientos de ingeniería porque es un trabajo de programador?
A lo de “autodidacta”:
Me río de la simpleza de tus argumentos y lo banal y hipócrita de tu planteamiento. Me río yo de los autodidactas venidos a redimir a los demás que nos esforzamos en medir nuestros conocimientos de una forma que se nos exija demostrarlos de forma homogénea.
El rollo ese del “autodidactismo” sólo aparece cuando hablamos de la Ingeniería Informática y no aparece en ningún otro ámbito de los estudios académicos. TODOS somos autodidactas, pero algunos al menos no molestamos en demostrarlo sufriendo el paso por la Universidad.
Si fuera al médico y éste me dijera “no, si yo es que soy autodidacta, no creo en eso de los títulos”, verás a la velocidad que salgo de allí.
Al de la “titulitis”:
Tu si que sufres de una enfermedad, la de la hipocresía. Seguro que cuando montas en el autobús de camino a tu casa prefieres que el conductor tenga el carnet de conducir que lo habilita para poder conducirlo, ¿o te da exactamente igual?
Es por gente como vosotros el que cuando un ingeniero informático sale al mercado laboral y se encuentra en un trabajo mal pagado y su jefe es un “autodidacta” inútil e ignorante que llegó ahí por enchufismo y por haber rellenado su curriculum con mentiras, se pregunta cómo es posible que después del sacrificio hecho, no se le valore en la medida que se merece y que a cualquier gañan ignorante se le reconozca más que a ti. Cierto es que esta situación que planteo se puede dar en cualquier sector de este país, pero si encima no sois vosotros mismos capaces de DIGNIFICAR ESTA CARRERA, no esperéis que los demás lo hagan.
Lo triste es que hay miles de casos como éste y todavía haya gente que no sea capaz de ver que la solución empieza por creerse que ser ingeniero informático es algo muy digno.
Mira a los telecos, ellos tienen bien claro que tienen que hablar maravillas de su carrera, para ellos son los mejores y lo van proclamando por ahí. Esta idea se la meten en la cabeza desde que empiezan la carrera y durante toda su vida laboral van con la cabeza bien alta. Y lo mismo vale para todas las demás ingenierías.
“la solución empieza por creerse que ser ingeniero informático es algo muy digno”
La creencia o no en la dignidad de un hecho, no dignifica este. La solución no es esa. De todas formas un ingeniero informático trabajando de programador ¿qué esta haciendo?¿funciones de…teleco xD?
La ingeniería informática tiene muchas salidas y los ingenieros en esta rama muchas funciones, la programación es una de las más importantes.
En fin no te discuto más. Saludos.
OnLine, me alegra de que alguien haya dedicado tiempo a exponer otro punto de vista. No pidas disculpas por ‘tener que responderme’, toda opinión será bien recibida =). Repasando tu comentario:
No creo que mi discurso sea el del adolescente que se queja de estudiar historia de España y filosofía, “si a eso a el no le sirve de nada”. Yo valoro el conocimiento, sea del tipo que sea, y aunque no me vaya a tocar hacer ecuaciones diferenciales en mi vida, si me dan a elegir entre saber hacerlas y no saber hacerlas, opto de cabeza por el conocimiento. Es una perogrullada decirlo, pero saber, conocer, siempre será algo positivo. La cuestión es, ¿a qué precio?. Si el precio a pagar es sacrificar mis años de máxima creatividad y capacidad de aprendizaje, (si, de los 20 a los 25, y lo siento para el que se le haya pasado), quizás sea preferible gestionar ese valioso tiempo a mi modo. ¿Por qué tenemos que pasar por un túnel en el que nos la meten doblada por todas partes, en contenido y formas, para finalmente obtener un título que ni siquiera es representativo de nada? ¿O acaso no conoces Ingenieros Informáticos, doctorados, cuya competencia profesional es nula? A mi parecer, es un claro síntoma de que nuestra titulación no justifica la profesionalidad de nadie.
Trabajo como programador, obviamente mi trabajo no es el de un analista (aunque mi contrato dice que soy analista), pero desde mi puesto si que puedo ver como se hacen las cosas, veo que una captura de requisitos que a mi me han vendido que se hace siguiendo un estándar IEEE, al final no es más que una reunión en la que se aplica el sentido común, no hay más. Ojo, no digo que el uso de estándares, y en general, de procesos de Ingeniería de Software sea algo negativo, pero si en el mercado laboral a menudo no se emplean, quizás sea que no se han difundido bien. Quizás sea que cuando a mi me han vendido la Ing. de Software en la universidad, me han vendido un tocho de transparencias inconexas, en lugar de una solución real a los problemas diarios de un desarrollador software.
Obviamente, son necesarios procesos de Ingeniería, o similares, en el desarrollo de software. El día que se mate a alguien en un hospital, por que el software de control de una máquina de Rayos ‘X’ lo ha dejado tostadito, la gente lo verá claro. Pero tengo la sincera sensación de que el camino hacía la Ingeniería de Software está mal trazado (al menos en el mundo académico).
Respecto a las líneas en las que caes en el insulto, tachándome de simple e hipócrita, creo que me no es necesario contestar. No obstante, hay en un punto que creo que has tocado lo más importante de la cuestión:
“pero algunos al menos nos molestamos en demostrarlo sufriendo el paso por la Universidad.”
¿Por qué la educación tiene que implicar SUFRIMIENTO? La educación debe ser un proceso en POSITIVO. Ese es el gran jodido error. Empezamos a cobrar hostias en el colegio, y nos educan para ser ovejas dóciles en el rebaño, a cambio nos prometen el oro y el moro al final del viaje.
Si vas al médico y confías en un titulado, quizás sea por que su titulación si resulta representativa de su formación y profesionalidad. Quizás sea por que su carrera existe desde hace siglos, y esta mucho más depurada que nuestro plan de estudios que, a mi entender, es una fritanga de materias cogidas con pinzas.
En el siguiente párrafo, se ve que te habías quedado con ganas de insultar más y la tomas con Litos. Empiezo a plantearme por qué dedico a tiempo a alguien que necesita el insulto para exponer sus ideas… Pones como ejemplo el carnet de conducir… Repito lo anterior, quizás será por que el carnet de conducir si resulta más representativo de la formación necesaria para ese profesional.
Que ‘nos’ culpes de la situación del mercado laboral me parece bastante irrisorio. En mi empresa, no hay ningún titulado en Ingeniería Informática, y en cambio el sueldo es muy bueno y el trabajo que se realiza es presumible. ¿Por qué? Quizás sea que por que los profesionales que la formamos hemos demostrado nuestra validez sin necesidad de un titulo colgado en la pared.
Dices que es necesario dignificar la carrera. En mi opinión, en el momento en el que aceptas la carrera como un “sufrimiento necesario”, te estás follando toda tu dignidad y la de tu título. A mi modo de ver, la dignidad profesional no la otorga un título, la otorgan los trabajos realizados.
Hacer del onanismo una forma de vida, en plan Teleco, no me parece la solución. Yo puedo creerme con todas mis ganas que la tierra es plana, pero si no lo es, no lo es.
Espero que sigas participando en el debate aportando tu punto de vista, pero por favor… no caigas en la sencillez del insulto gratuito…
Un saludo!
PD: Por curiosidad, no me suena haberte visto por aquí antes, como diste con el post? =)
Litos, lo de la titulitis… es xk ser elektroniko, no tiene muxo k ver kon poner bombas, x eso dizes k no tiene nada k ver kon tu futuro profesional =b
Tienes razon todo parece una mierda, cuando termines la carrera saldras con la sensacion de que no sabes nada para empezar a trabajar…
Pero una vez que empieces a trabajar te darás cuenta de que lo mas importante que te han dado los años de carrera es facilidad para aprender cualquier cosa rápidamente. Yo noto una diferencia avismal con gente que sale de fp o de otra ingenieria que en teoría les han enseñado a “programar en mas lenguajes” pero me los fundo en cuanto me pongo un poco en serio…
Cuando salí de la universidad solo sabía programar en ada, ahora un día cualquiera puedo llegar a programar en 5 lenguajes distintos sin liarme entre ellos y sin necesidad de que nadie me enseñe… aparte de diseñar, planificar y demas…
Verás como al final merece la pena, te lo dice un ingeniero informático del 2001 ;)
jajaja puto heztor :)
Amigo Online, lo de hipocrita ya ta mu gastado… y realmente es algo q siempre me a hecho gracia. Se usa esa palabra como insulto cuando no es mas q una verdad como un templo… claro q soy un hipocrita (o x lo menos algunas veces), y seguramente tu tb. X ponerte un ejemplo… alguna vez has pensado algo y has dixo/hecho lo contrario (o x lo menos no lo q pensabas realmente)? No tiene q ser a mala fe eh, puede ser simplemente para no herir los sentimientos de una persona, o x no meterte en lios, o x lo q sea…
Otro ejemplo… fumas? yo si. Tb soy monitor de xavales pequeños (lo cual no t interesa para nada, xo es pa ponerte otro ejemplo). Les digo q fumar es bueno? q fumen? claramente no… de hecho no fumo delante de ellos y si les viera fumando les regañaria, lo cual no deja de ser otra hipocresia.
Ahora bien… creo q el hecho de cometer de vez en cuando actos hipocritas (e inevitables creo yo), no significa q seas un hipocrita. Y yo personalmente, el vivir acorde a mis principios es algo q me tomo muy en serio.
X cierto, y despues de todo este tocho (q me apetecia escribirlo, sin mas), q lo de titulitis no iba x ahi. Q t matan las prisas, o simplemente no querias entender el significado. Lo q realmente queria decir con eso de titulitis sk (nose cual sera tu experiencia laboral, si tienes o no) hoy en dia hay ingenieros tecnicos realizando el trabajo de superiores (x poner un ejemplo) y crees q se les gratifica como a estos ultimos? no hombre no… q no son mas q tecnicos x dios!! como les vamos a pagar lo mismo q a los superiores, haciendo exactamente el mismo trabajo?? (entiendes la ironia no? no quiero luego tener q poner otro tocho de estos inmensos pa explicartelo…).
X cierto… soy teleco (o espero serlo en poco tiempo ya jeje) y no me creo mejor q nadie, eso tenlo x seguro. Y eso de q nos meten esa idea en la cabeza desde q entramos en la carrera… como q no eh.
Un saludete
En contra vansman.
PD: Creo que el plan Bolonia esta mucho más orientado a las salidas profesionales.
Pues yo soy teleko y me kreo el puto amo =)
Y yo soy He-Man
terapia hip hop, coño, no sabía que fueras ing.informático, ya tenemos otra cosa más en común!
Sobre lo de que la universidad te da capacidad de aprender a programar en muchos lenguajes… pues si pero no, quiero decir, te da la misma capacidad que si tu en tu casa te dedicas a aprender PHP y al mes siguiente a aprender Java. Esa es otra de las motos que te venden en la carrera. Es como si aprendes inglés y alemán, seguro que después el tercer idioma te resulta más fácil. La diferencia es que aprender inglés con un profesor de inglés si suele ayudar, mientras que, bajo mi punto de vista, lo que se imparte en la universidad supone más tiempo perdido que ganado. Es como si el profesor de ingles te dice que te pases media clase jugando al Buscaminas ¿eso te ayudará? Seré raro, pero aprendí a programar con 13 o 14 años y nadie, NADIE me enseño nada, Google y tutoriales.
El mes pasado estuvo trabajando en la práctica citada, de Ingeniería de Software, debía ser una aplicación web en cualquier lenguaje, así que para no perder el tiempo haciendo algo que ya se hacer, la hice en Python con Django. Cuando comencé no sabía ni escribir un ‘if’ en Python. Y creeme, ahora si se, y la universidad no me ha enseñado.
Si hubiese dedicado todo el tiempo que he dedicado a hacer memorias estúpidas que los profesores evalúan por número de páginas, (verídico), a aprender cosas realmente interesantes o desarrollar ideas propias, mi capacidad profesional apuesto a que sería mejor ahora.
Cuando empecé a trabajar, me cogieron por todo lo que había hecho FUERA de la universidad, (antes y durante), es decir, el 90% de los conocimientos que me sirvieron para encontrar trabajo, provienen de mi propio aprendizaje, y esto pasó estando en 4º de carrera, (que no es que esté en 1º haciendo sistemas de matrices y circuitos….).
gomez ¿en contra de que? Explícate en un par de líneas más, vago! =P
Hezz; Lo que yo decía, onanismo (L) =P
puff animo tio cuando te pires de aqui cambiaras de chip, ya lo veras pero esque lo de la educacion en españa…. es triste la verdad, no m explico como usamos un sistema educativo recazado por el resto de la union europea xD
Yo acabé la superior en el 2005 después de empezarla en el 98 y te puedo esegurar que luego ni me esforzé en lograr un trabajo relacionado. Actualmente desde hace 3 años estoy trabajando en entidades financieras como empleado raso. La incertidumbre del mercado laboral y lo precario de la enseñanza me motivó a dedicar mi vida laboral a algo mas seguro aunque menos gratificante personalmente.
Es lo que hay.
Estoy totalmente de acuerdo contigo Javi, no te preocupes, que si te vas a Suecia de erasmus esa frustación que tienes se evaporará, eso sí, no volverás a España, por lo menos a trabajar.
Menos mal que yo me di cuenta de eso en el primer curso de carrera (mis propios profesores me decían que los contenidos de sus asignaturas no me servirían mucho en el futuro…, mi profesora de java no supo responder a la pregunta ¿En que se diferencia un Public class de un Private class? con eso digo todo).
Estudiar Ingenieria Informática en España es una locura, lo mejor es estudiar fuera y luego venir a trabajar aquí, las buenas empresas te escogerán antes que a cualquiera.
P.D No conozco todas las facultades de Informática, solo la de Albacete, pero no se tienen que diferenciar mucho….
Eso es en tu universidad, y en la mia por desgracia también lo fue. Supongo que en algún ricon del mundo existirá una buena universidad para la Ingenería Informatica, y que nuestros profesinales y docentes deben mejorar para considerarse como ingenieros. Cuando nos comportemos como ingenieros, seremos ingenieros.
Ans, por cierto, esa pregunta también entró en mi examen de base de datos avanzadas.
Un saludo y ánimo
En probablemente todos los trabajos tengas que reaprender cosas y olvidar otras muchas. Pero tu carrera no te prepara para ningún trabajo puesto que las universidades (y menos mal) no son FP (si quieres FP … ve a FP jaja) y a la universidad no se va en busca de un papel, se va a aprender, y si quieres universidad para profesionales… lee bien sobre bolonia que ahí estás muy con ella (y es de las principales ideas, aunque desaparecería tu ingeniería).
Lo de faltas de ortografía tio… jaja no sé eso pasa no¿? no creo que sea algo a demonizar.
Y no se tío si en tu universidad son así … lo siento de verdad jaja, yo si que considero (aparentemente paradojico) que según avanza mi carrera me es más importante (y me sirve) porque maduro las ideas y aunque luego en mi trabajo este 2 meses leyendo un libro, estoy seguro de que tras esos dos meses voy a estar mas que capacitado para trabajar sobre ello. ¿que hay cosas que no sirven? joder depende para lo que te vayas a dedicar… y si nos ponemos así cerremos filosofía (por ej) porque … de qué vale?
Solo eso javi, si quieres salir preparado para un trabajo, hazte un FP y dejate de lios. Ahora bien como por alguna casualidad no encuentres trabajo sobre el… ve preparandote para ser camarero los veranos porque…
Bueno, yo llevo ya 15 años trabajando en el mundo de la informática. Empecé como programador raso, pasé por diversos puestos en diferentes empresas, llegando a ser el director del departamento de gestión de proyectos de una importante empresa multinacional hasta que por fin monté mi propia empresa (también informática) donde todavía sigo capeando el temporal.
Vale, ya he puesto mis antecedentes, lo digo para que quien quiera, valore mi opinión como lo que es: la de alguien que ha estado ‘en el mundo real’ y las ha pasado de todos los colores.
Bueno, pues mi opinión hay va: la universidad es lo único de lo que me arrepiento de haber hecho en toda mi vida (bueno, quizás exagero, hay un par de noches de las que también me arrepiento :P )
No acabé la carrera, por motivos personales tuve que dejarla cuando me faltaba un curso y un par de asignaturas. Ahora me doy cuenta que debería haberlo hecho antes. Fue centrarme en el trabajo de verdad y darme cuenta que el MODULA 2 solo existía en la mente calenturienta de mis profesores, que el hecho de saber resolver integrales no me haría cumplir con las fechas de entrega de los proyectos y así podría seguir hasta que me hartara.
La universidad está tan alejada del mundo real como el McDonalds de una hamburguesa de ternera.
De todas formas, entiendo que si tienes el titulo es más fácil encontrar curro, yo supongo que tuve suerte, así es que mi consejo sería: deja tu mente en blanco y dirígete hacia la luz. osea, conseguir ese papelito cuanto antes y olvídate de la universidad. Eso si, aprovecha ese erasmus, aprenderás mucho de la vida viajando, más que estudiando, te lo digo yo.
Esta claro que todos hemos pasado por la situación en la que tu te encuentras, horas y horas de estudio sobre conceptos que no se pueden aplicar mas que en la NASA, profesores pedantes, etc…
Peró al final lo que queda es tu titulo de ingeniero y mas tarde o mas pronto un trabajo en el que se te valorará por lo que eres, un ingeniero en mayusculas, te lo dice un teleco xD
Online ole por tí, mas claro agua nada mas que añadir a tus argumentos!!!
Vaya, alguien meneó la noticia, aunque veo que no ha recibido muchos meneos, siempre está bien leer opiniones de gente que no es habitual por aquí.
Si me disculpáis, mañana trataré de reeler vuestros comentarios y comentarlos (valga la redundancia), ahora mismo estoy con 38 de fiebre y no es el mejor momento ;).
Un saludo y gracias!
#Olé¡ …. Yo también estudie en Albacete, llevo unos 6 años trabajando y aún me quedan 4 asignaturas. La pregunta es ¿mejoran mis conocimientos en algo si tengo un título colgado de la pared?
PD: … Trabajo con Jävi
Mi consejo: teniendo en cuenta lo que llevas andado de carrera y lo que te queda… terminala, y como dicen mas arriba, luego haz lo que quieras con tu vida.
A parte de eso, si algun dia te decides a trabajar de informatico… seguramente podras prescindir de tus apuntes de carrera, te bastara con http://www.flazx.com
¿Aprender a programa con Google y tutoriales?
Cuando yo aprendí a programar Google no existía ni en la cabeza de los retoños que luego lo crearon.
¿Autodidacta? para programar, cualquiera con interés, como para cualquier cosa.
Guardaba mis programas en cintas de casette. No digo más.
Después hice FP de Informática de Gestión, un paseo de niños, tras hacer el Bachillerato. ¿Aprendí? algo, no estuvo mal.
Pero hasta que no he estudiado la carrera NO he aprendido lo que es la Informática de verdad, lo que hay detrás de bastidores, la VERDADERA ciencia que esconde esta endiablada disciplina.
Y lo único que realmente he sacado en claro es que es tan extenso que nunca lograré mas que dominar un pequeño campo del total.
¿Que crees que los mejores años para estudiar son de los 20 a los 25? No es porque tengas más capacidad para ello,que no es verdad, lo que realmente se valora de poder estudiar a esa edad, y te lo digo porque no he podido hacerlo, es que puedes dedicarle el tiempo necesario, puedes abstraerte de tener que ganarte la vida y mantener una familia. El sacrificio es mucho mayor, te lo aseguro.
¿Sufrimiento? ?Pero qué tenéís los jóvenes de ahora que os impide sacrificaros? La vida es puro sacrificio, si quieres prosperar, salvo que seas hijo de papá o tengas un buen padrino, tienes que sacrificarte. ¿Pero qué os habéis creido?
Llevo trabajando desde los 15 años, compaginandolo con los estudios, y es muy duro.
Vosotros no sabéis lo que son trabajos duros y sacrificados. Tenéis que estar contentos de tener la oportunidad de estudiar en algo que, si sois inteligentes, os permitirá tener un trabajo, cuando menos, bajo techo y calentitos.
¿Que os parece me tengo que moderar cuando después de lo que he pasado veo como el fruto de mi esfuerzo intentan tirarlo a la basura? NO pienso hacerlo.
Y llegó a BlogAtClock el demiurgo de la informática =D
No te moderes hijo, k para eso está internet, para exponer las ideas insultando a la gente sin moderación =)
Si cualquiera puede exponer lo que le de la gana, cualquiera puede replicar lo que le de la gana.
Por supuesto, si exponer puedes exponer lo que quieras, pero sin insultar, baby ;) que tu me pareces un gilipollas prepotente que parece que sabes mucho de la vida y no lo digo =)
gomez, una cosa es que la universidad no sea un FP y otra que no deba prepararte para el mundo laboral, (si no no existirían bolsas de empelo en la universidad). Una cosa es que ofrezca una formación en diversas direcciones y no en una sola, y otra es que se metan asignaturas de relleno para inflar los planes de estudio. Por cierto, que faltas ? :$
Frikesia que es más fácil encontrar curro con el título… pues la verdad es que no lo se. Yo cuando busqué trabajo, en el mismo día ya me llamaron de 2 empresas, y al día siguiente de otra, y no se me exigió el título (y no eran puestos de becario)… Pero bueno, reconozco que tuve MUCHA suerte.
Maxpower, el caso de los telecos es distinto, tenéis un colegio oficial de telecos que os defiende a capa y espada, consiguiendo que vuestra titulación si esté valorada.
asdf, no conocía esa web, ¡gracias!
OnLine, Precisamente por que cuando aprendiste a programar no existía Google, no eres capaz de entender que muchos podamos afrontar la educación de otra forma distinta. Como bien dijiste, tu sufriste el modelo actual, y esperas que los demas lo suframos del mismo modo si queremos poder jugar en el mismo terreno de juego.
Hablas de ‘endiablada disciplina’. Es curioso como todo profesional (y me incluyo), tendemos a hablar de nuestra profesión como una entelequia no accesible al resto de mortales. Pero seamos sinceros, quizás la informática hace años fuera una entelequia para gurus, hoy en día es algo accesible a todos.
Yo no se cual será tu sacrifico, pero personalmente yo no puedo decir que no haya tenido las cosas fáciles, pero no obstante, trabajo de 8 a 2 y estudio de 3 a 8, si eso no es sacrificio dime que es. El ’sacrificio’ es algo útil cuando está bien encaminado. Puedes pasarte 1 semana dando cabezazos contra la pared, seguro que sufres pero no creo que te reporte muchos beneficios.
Tu último párrafo expone lo que he comentado en el último post, la gente que ha sufrido el modelo anterior, os revolvéis al pensar en cambios de modelo.
Un saludo a todos, y gracias por dejar vuestras opiniones!
Las faltas de ortografía en los exámenes jaja, leéte tus posts jaja.
Y si el conocimiento te parece demasiado… oye lo siento… no se igual eso pasa en tu carrera… en la mía SÍ necesitas a un profesor (y tienes una multitud de optativas que te permiten hacer un poco lo que te salga de los cojones) que te cuente una historia él solo en la pizarra y contadas personas son capaces de ser autodidáctas… la verdad, para trabajar de matemático SÍ se necesita un título y unos conocimientos… yo entiendo que para programar… pues si, 4 manuales y 2 meses sean de sobra suficientes y siento que tu universidad no te forme, pero comprende que es algo sobre tu carrera o tu plan o X. generalizar es absurdo.
Te decía lo del plan Bolonia (aunque se quiere cargar tu carrera) porque el plan Bolonia se orienta al 100% a las salidas laborales (puesto que al poner dinero las empresas… es lo que quieren), el plan Bolonia implica “tu” método de dar clases… incluso el plan Bolonia da permite más medios (pues hay mas dinero y la universidad pública no es sostenible [como todas las cosas publicas y gracias])
No sé, te has quejado de ello pero igual sólo te querías quejar de los precios.
De esta misma forma filosofía etc desaparecen… no tienen salidas laborales ¿a quién huevos le interesa?
Yo estoy en contra de que las clases sean participativas, porque no diré que no se aprende mejor sí… pero el gran aprendizaje está en lo que estudias en tu casa y las clases participativas únicamente lo que hacen es OBLIGARTE a hacerlo y comerte nosecuantas horas preparando clases. También estoy en contra de que se oriente a salidas laborales, pues aunque en la universidad haya bolsa de empleo, no firmas ningún contrato para que cuando salgas te pongas a trabajar, y no creo que nadie te pueda OBLIGAR a ello. Con lo de más medios estoy a favor… ahora bien, ¿a consta de qué? (con lo cual particularmente también estoy en contra)
Y qué si, que se necesita un cambio, pero si la gente no contrata licenciados, allá ellos, si por no licenciarte te crees mejor, allá tú pero por cada caso como el tuyo javi probablemente haya 50 al revés. Y mira, yo no sé si tu carrera es una mierda y no te forma o si es la polla y te meten unos conocimientos que flipas, personalmente me da un poco igual. Ahora bien, por lo menos la mía no lo hace y estoy bastante contento y dudo que la mayoría de las personas que no estudian matemáticas (mi carrera o no) sepan mas leyendo de google (o incluso libros). Alguno habrá, pero millones habrá que no.
Y lo de Europa… es lo unico bueno que tiene ese plan, que te convalidan y eso… ya verás la risión de tu facultad, donde parecerá que tu carrera es una poyada.
Si no se quiere estar preparado es una elección individual. Cada uno que cargue con lo suyo.
Gomez, sigo sin entender lo de las faltas xd Será que con la fiebre estoy espeso.
¿Cual es la razón para que consideres que la figura de profesor tal cual la conocemos, es algo imprescidible? ¿Qué parte del proceso de aprendizaje cubre, que no sea sustituible por alguna alternativa?
Insistes en lo de Bolonia, pero repito, no tiene nada que ver. Bolonia sencillamente deja que sean las empresas las que marquen las pautas en las universidades, y esto quizás lleve a una profesionalización mayor, pero a su vez implica un conjunto de cosas intolerables, como que la educación deja de ser un proceso libre, o que las empresas pequeñas deberían adaptar sus procesos profesionales a los de las empresas grandes (que son quienes formarán los nuevos profesionales).
No me creo mejor que nadie por no ser titulado, igual que tampoco me lo creería por serlo, y de hecho, pese a todo, lo más probable es que termine siéndolo.
Si en tu carrera el sistema actual funciona, quizás sea por que es una carrera que ha mutado muy poco en los últimos años (corrígeme si me equivoco), por ello y por que está menos afectada por la onda expansiva del boom que supone Internet. Como comprenderás, en una carrera como Ing Informática, que Internet sea a día de hoy una realidad en todas las casas, cambia MUCHO las cosas. Es normal que a día de hoy la mayoría del conocimiento que se comparte gire en torno a la tecnología, y por ello sea más sencillo aprender materias propias de nuestra rama con Internet; pero eso es solo cuestión de tiempo.
El día en el que todo el temario de tu plan de estudios esté en Internet, revisado por una comunidad global de estudiantes, complementado perfectamente con ejercicios, casos prácticos y nuevas ramas de investigación, y con herramientas como Google, Wikipedia, o nuevas utilidades del tipo Stackoverflow (y más por concebir), ¿de que servirá la universidad? ¿Para certificar conocimientos adquiridos? Eso ya lo hacen las empresas…
Pues la razón, de que alguien que SABE de algo es muy capaz de explicarlo (y tú de absorberlo).
Bueno, pues que la universidad sea un sitio donde tú digas: “quiero aprender esto” y ellos te digan, ok, te haremos un título especial, todo gratis.
Mi carrera ha mutado poco cierto, pero otras que han mutado (ej teleco) funcionan aunque sigan con el mismo plan que hace 8 años. Y aunque igual hay cosas “de bulto” (fisica 15) tu cuando sales a trabajar, tienes que reaprender, y gracias a lo que has estudiado tienes una serie de conocimientos, unos cimientos, de donde puedes aprender mucho más rapido, desde donde se te permite evaluar y corregir con claridad mayor.
Y… no sólo internet es el sitio de la información, yo te invito javi a que cojas libros de la biblioteca (a la que tienes acceso) o que te leas la wikipedia y te doy ánimos pero…
Si los informáticos sólo son contratados para programar… estupendo tienes razón y con google y una persona medianamente inteligente te sobra. Ahora bien, lo que pasa con tu carrera no es para nada global.
libros de matematicas (que es de lo que yo se)
Que alguien sepa de algo creeme que no le hace capaz de explicarlo. La capacidad docente es otro asunto. En cualquier caso, a menudo me ocurre que entiendo mucho mejor algo si me lo explican mis compañeros (que se están pegando con el problema en el mismo plano que yo), que si me lo explica el profesor, que puede ser toda una eminencia en ese problema (asunto), pero tiene capacidades pedagógicas nulas.
Lo que a día de hoy esté en los libros y no esté en Internet, estará en Internet en menos de 5 años, creeme. Hace 10 tampoco estaba toda la música del mundo en Internet (o digitalizada, preparada para el intercambio) y ahora si está. Es cuestión de tiempo.
Tus libros no están todavía en la red, por que cuando se escribieron probablemente ni existiese Internet. Y como la red sigue siendo un ente más usado por gente de ramas técnicas, aún no se habrán digitalizado y compartido.
Efectivamente no es global, no es global todavía…
Sí si… pon topología en wikipedia, busca algebra homologica o anillos de artin en google libros (o como sea)… y aún sin estar en red están en la biblioteca… búsca libros de geometría riemanniana (en mi biblio aceptan dni) por ejemplo te lo estudias (la wikipedia no deja de ser un extenso libro) y me lo cuentas… y vale, no siempre saber de algo te capacita a explicarlo, pero eso es mejor a “igual saber algo” te capacita a explicarlo. Y por último si no entiendes a tu profesor te recomiendo las tutorías (intercambios entre conocimiento y sexo xD)
No se… ¿el plan actual no es bueno? no, pero ojo de lo que te quejas. No creo que los profesores sean los causantes del daño…
Que esten libros publicados gratis en la red, no significa que seas capaz de estudiarlos y si en otro caso ocurre otra cosa… pues… lo siento? o enhorabuena?
Creo que en los últimos comentarios se ha perdido un poco la idea del post. Estamos hablando de Ing. Informática no? Por supuesto que en matemáticas no está todo en internet, es una ciencia un “poco” más antigua que la informática.
Además, no se trata de que los libros se pongan en una página para descargar, se trata, como dice javi, de un temario detallado, apuntes actualizados y corregidos por miles de personas en todo el mundo, personas que te responderán algo que no sepas. Esa es la grandeza de Internet, no la transformación de un libro a un pdf con un enlace para descargarlo, de hecho eso no aporta demasiado si tienes el libro.
El día que todas las ramas del conocimiento tengan una lugar como este, igual gomez no opina lo mismo.
Ahora bien, lo más destacable de esto es que la fuerza que tiene Internet es poner en contacto millones de personas. La fuerza real, se demuestra por ejemplo en stackoverflow.com, pregunta algo de programación, lo que quieras, no tardarás más de 20 o 40 seg. en tener una respuesta. Si juntamos eso con contenido, con apuntes corregidos,con libros en pdf también, y con otras ideas nuevas, además de llevarlo a todas las ramas, tendremos el poder, como usuarios, de acceder al conocimiento de miles de personas desde nuestro escritorio, es más, al conocimiento, con el tiempo, de la mayor parte de la humanidad. Ahí reside el cambio. Y en mi opinión la Universidad se debería adaptar a éste, y no al revés.
Por cierto me encanta este post xD.
Si joder! Alguien que ha captado lo que quería explicar XD.
Es cierto que se están mezclando asuntos de este post y el otro, pero bueno, tampoco pasa nada. Lo bueno de debatir asuntos en plan ‘foro’ es que los mensajes se pueden releer tantas veces como se quiera para entenderlos bien…
Y cuando exista el interbrain no tendremos ni que pensar.
De todas formas… Démolos por válido, todo el conocimiento y los saberes estaran en la wikiuniversidad. Aún así la universidad no sólo aporta conocimientos y para mí (al menos) además, muchísimo más sencillo el trato humano que el intercambiar comentarios en un foro (o en este blog).
¿opináis lo mismo con… medicina? “Bueno, te va a operar el corazón este chaval que es nuevo pero se sabe la wikiuniversidad sector de medicina de pe a pa y ha hecho las prácticas con el operación de MB y con el wiicirujía”
O quién sabe, igual llegamos al punto de ir a la wikiuniversidad y tomarnos unas cibercañas.
además——> es
Efectivamente gomez, la parte práctica de algunas carreras (de muy pocas) como Medicina es insalvable a día de hoy técnicamente con las ideas que comentamos. Lo dicho, a día de hoy…
En cualquier caso, cuando piensas en Internet como medio de transmisión de conocimiento, estás pensando en Wikipedias y foros… mira un poco más allá. Internet ya no son solo foros, chats y webs, sin ánimo de quedar como gurú, diría que llegará a ser como un éter que lo conecte TODO de formas inimaginables.
Si a mi padre le hubiesen dicho hace años que podría trabajar en casa, se reiría del que se lo dijese, diría “¿pero y las reuniones en persona? y el trato humano?” y ahora en cambio lo hace. Y no creo que mi padre sea ningún friki por ello. Los posibles inconvenientes que tenga el trato vía Internet (que tampoco son tantos) se ven claramente compensados por sus ventajas.
PD: El interbrain y lo de adquirir conocimientos enchufados a una máquina rollo Matrix, aún son ciencia ficción. Internet tiene mucho de ciencia, pero nada de ficción.
@gomez:
1.- Estamos hablando de la Ingeniería Informática en principio, de que debe cambiar como tal. La parte práctica de muchas carreras es necesaria y no lo niego, pero eso no quita que cuando un estudiante de 1º tengo una duda de bioquímica por ejemplo pueda consultar una base de datos enorme, o pueda preguntar a muchas personas esa duda que le será respondida.
2.- Dices: “Bueno, te va a operar el corazón este chaval que es nuevo pero se sabe la wikiuniversidad sector de medicina de pe a pa y ha hecho las prácticas con el operación de MB y con el wiicirujía”. Frivolizar creo que no aporta nada. Además en carreras que no son la informática es una cuestión más futura que presente, quitando el hecho del punto 1, en el que reconozco que las prácticas son necesarias.
3.- Dices: “muchísimo más sencillo el trato humano que el intercambiar comentarios en un foro”. Hay muuucha gente que utiliza a día de hoy, ahora mismo, Internet como medio para comunicarse, exactamente más de 100 millones de personas utilizan Facebook, más de 3 millones con Twitter, sin contar los millones de personas que usan el e-mail, o la mensajería instantánea o sucedáneos. Supongo que la gente ya está posicionada, la gente prefiere a día de hoy la comunicación por Internet.
4.- Hay algo que se perdería lógicamente, habría mucho menos trato humano y eso también es innegable, pero con el messenger también lo hay y nadie se ha quejado….
bueno yo estoy pensando estudiar la carrera de ingenieria de software pero en realidad ya estoy teniendo mis dudas sobre esa carrera, acabo de terminar la secudaria y no me decido aun… ¿me lo recomiendan?
necesito su ayuda porfavor..
Se que llego un poco tarde pero, ¿soy el unico que se ha dado cuenta que te estaban regalando una pregunta? Y encima te quejas.
Suponiendo que solo hubiera una respuesta verdadera, por narices tenía que ser la última, piensalo un poco.
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